Natascha Kampusch – 3.096 Tage Gefangenschaft und 20 Jahre Freiheit #94

00:00:02: Hallo zusammen und herzlich willkommen zu unseren neuen Podcast-Folge von It's a Mix mit Bianca und Fiedern.

00:00:07: Und heute haben wir ein sehr starkes Thema, würde ich sagen was auch sehr sehr deep ist und zwar geht es heute um Natascha Kampusch.

00:00:15: in das ganze jetzt also dieses Jahr im August, zwanzig Jahre her und deswegen haben wir gedacht, wir sprechen ein bisschen darüber und gehen dann mal so ein bisschen rein, was überhaupt passiert ist.

00:00:28: Weil ich weiß noch damals da war ich klein das war die Geschichte.

00:00:32: also das war so eine Horrorvorstellung dass sowas überhaupt wahr sein konnte und passieren konnte.

00:00:38: und ja deswegen wollten wir sie gerne den Ehren halten und heute dann mal ein bisschen abtochen.

00:00:44: Was es genau mit Natascha passiert?

00:00:46: Natasca wurde am zweiten März So, der Täter war damals thirty-fünf Jahre alt und Nachrichtentechniker.

00:01:00: Und er zog sie in seinen weißen Lieferwagen und brachte ihn sein Haus im österreichischen Straßhof So, dort hat er unter seiner Garage ein winziges Versteck wie so ein Verließwasser hatte und das hat er schon vorher vorbereitet.

00:01:15: Und da war Natascha unfassbarer, das muss man sich mal vorstellen, dreihundertsechsundneunzig Tage.

00:01:21: Das sind mehr als acht Jahre, wenn man das mal hochrechnet.

00:01:32: Dreitausend?

00:01:33: Dreitausend sechsundneinzig.

00:01:35: Was habe ich gesagt?

00:01:35: Dreihundert!

00:01:36: Dreihundert...dreitausende Leute, dreitausenden Tage.

00:01:37: Da ist schon echt krass.

00:01:38: Mehr als

00:01:38: acht Jahren waren das Ja.

00:01:39: Also bei mir war es auch so, ich weiß noch.

00:01:41: Da bin ich ja auch noch dreizehn oder vierzehn gewesen.

00:01:45: und ja, vierzehnt Mal.

00:01:47: Es war immer gut.

00:01:49: Aber egal!

00:01:50: Und es war gerade richtig crazy weil da war in Österreich, also insgesamt Österreich oder eben auch in Deutschland eine so richtig krasse Stimmung und Verblüfftheit an Menschen, die was einfach das nicht verstanden haben wie das funktionieren hat können.

00:02:09: Ja aber es hat einfach eben fast oder mehr als wie acht Jahre einfach funktioniert.

00:02:15: richtig crazy.

00:02:17: und was mir immer vorkommen ist dass der Täter eigentlich viel älter schon war.

00:02:22: also ich bin gerade überrascht dass er damals erst fünfundreißig war.

00:02:26: Ich hatte auch das Gefühl, dass er vierzig plus war.

00:02:28: Aber ja vielleicht haben wir das damals auch einfach anders

00:02:30: wahrgenommen.

00:02:31: Das kannst du natürlich haben.

00:02:33: Crazy, der ist sozusagen in unserem Alter wenn man sich das mal so überlegt.

00:02:38: Einfach so in den dreißig Jahren und denkt sich okay let's go.

00:02:44: Ja also weiter dann... Also am Anfang ist sie ganz besonders streng isoliert gewesen.

00:02:51: es würde von ihm kontrolliert wann sie essen durfte, wann sie schlafen durfte Licht Kontakt zur Außenwelt Praktische ganze Existenz.

00:03:05: Später hat sie dann zeitweise es verließ verlassen dürfen und sich im Haus bewegen, aber sie müsste auch für ihn arbeiten und wurde teilweise sogar außerhalb vom Haus mitgenommen.

00:03:21: Trotzdem blieb sie immer unter seiner Kontrolle und in ihrem Buch drei Tausend Sechsundneinzig Tage beschrieb sie später Angst Erniedringungen, Hunger und körperlicher Gewalt während ihrer Gefangenschaft.

00:03:39: Das verrückte!

00:03:43: Sie wurde gesucht aber nie gefunden.

00:03:47: Und nach ihrem Verschwinden gab es eine riesige Suchaktion Eine Schülerin hat das sogar beobachtet wie Natascha in einen weißen krasten Wagen gezählt worden.

00:04:02: Trotzdem blieb sie acht Jahre verschwunden.

00:04:07: Und genau daraus entstanden später auch viele Diskussionen darüber, ob Ermittlungsfehler gemacht wurden sind oder ob der Täter wirklich alleine gehandelt hat.

00:04:20: Der Fall wurde deshalb mehrfach untersucht und der ORF also das ist der österreichische Rundfunk, also der Österreichische Fernsehsender kamen dann Untersuchungen, die später auch unter Beziehung des deutschen BKA und des FBI immer wieder zu dem Ergebnis das Campus-Darstellung glaubwürdig war.

00:04:55: Also das ist ja mal crazy dass da einfach ein FBI hineingezogen oder halt mit involviert war, weil es so beschritten worden ist.

00:05:08: Man is crazy, oder?

00:05:11: Ja vor allem.

00:05:12: also ich weiß dass er diese Diskussion ganz oft bei uns ja auch war das er noch jemanden hatte.

00:05:18: Ich glaube das einfach nicht.

00:05:20: Also ich glaube ich einfach nicht.

00:05:22: Ich bin mir hundert... also ich persönlich bin natürlich eine subjektive Meinung.

00:05:26: Ich bin mehr hundertprozent sicher, dass er das einfach alleine gemacht hat.

00:05:31: Ich mein, so oft werden Kinder entführt und das ist ja in der Regel immer nur ein Täter.

00:05:36: So weißt du?

00:05:37: Ich kann mir nicht vorstellen dass jemand wirklich acht Jahre lang mit ihm das zusammen macht.

00:05:41: also vor allem du musst es ja erst mal irgendwie ausbuddeln Du musst ja dieses Verließter machen und und und ich kann mich nicht vorstellen das sind Täter wirklich so.

00:05:52: Ja Das mit dem man anderem macht und praktisch seine ist also weiß zu sein seine ganzen Tag mit jemandem teilt so das finde ich schon.

00:06:01: Das finde ich schon echt richtig crazy auf jeden Fall.

00:06:03: Also wir hatten das sehr, sehr oft in den Nachrichten und haben das alle mitgekriegt.

00:06:07: Alle haben darüber geredet.

00:06:08: Das war so das Highlight-Thema, dass wirklich alle haben darüber geregelt.

00:06:12: Es war so verrückt weil man sich das auch einfach gar nicht vorstellen kann vor allem weil sie dann ja auch so lange nicht gefunden wurde.

00:06:18: Und ich finde es halt auch echt gut, dass das Thema immer präsent war.

00:06:21: also manchmal hört man das ja und dann ist das Thema durch und dann passiert jahrelang nichts.

00:06:26: aber das war ja immer und immer wieder aktuell.

00:06:30: Das finde ich auch so stark daran, dass die nie in Vergessenheit geraten wurden sondern dass man das nicht abgehackt hat und gesagt hat ja gut jetzt keine Ahnung wo sie ist vielleicht lebt sie ja schon gar nicht mehr sondern dass sich da wirklich mit auseinander gesetzt haben Genau und am, äh, die Zeit wo ich das dann mitbekommen habe sozusagen.

00:06:53: Weil ich war dann plus minus in dem Alter also ich war zehn da ne per sechsten neunziger.

00:06:58: Demonsprechend hat man dann schon so ein bisschen das viel mehr mit bekommen als in den neunzigern ist ja auch logisch.

00:07:05: Ähm genau sie war dann inzwischen achtzehn Jahre alt Und sie hat an dem Tag sein Auto gewaschen.

00:07:13: Beziehungsweise in der Garage und er hat dann irgendwie einen Anruf bekommen, und sie hat dann in dem Moment gesehen dass er abgelingt ist.

00:07:23: Da ist sie los gelaufen!

00:07:26: Sie rannte vom Brunnenstück und suchte Hilfe in der Nachbarschaft.

00:07:30: Das Problem einer ganzen Sache war, das fand ich auch schon echt heftig... Sie hat dann in dem Interview erzählt, dass sie... das sind so Schreibergärten.

00:07:41: Also so Kleingärten von Menschen und sie hat an der Straße noch zwei Männer gesehen oder einen Mann also auf jeden Fall jemanden der da stand Und hat gebeten Das Telefon zu nehmen um bei der Polizei anzurufen oder dass die bei der polizei anrufen und hat ihren Namen genannt Und die haben das nicht ernst genommen und sind weitergegangen.

00:07:59: Dann hat sie noch jemanden angesprochen, die Person hat es auch nicht ernstgenommen... ...und ist dann in den Garten einfach von einer Frau reingesprungen,... ...denn die Katte gegen die Küchentür gehemmert und hat da nochmal versucht Hilfe zu kriegen.

00:08:15: Das geht in meinen Kopf nicht rein!

00:08:17: Wieso Menschen?

00:08:19: Vor allem in den Zweitausenden, also heutzutage bei aller Liebe würde ich das noch irgendwo verstehen.

00:08:23: Wir haben jeden Tag Kriminalität, ja?

00:08:26: Also jeden Tag in den Nachrichten... Ich guck schon gar nicht mehr rein wie viele Menschen in Hamburg erschossen werden und hier bei uns auf den kleinen Dörfern, wie viel Kriminalitäten herrscht ob das jetzt ein Weinfest ist, ob das einfach mitten am Tag ist, Bus, Baden, scheißegal, überall wird irgendjemand abgestochen, abgeschossen.

00:08:44: Zu der Zeit, also besonders weil das ja so präsent in Anführungsstrichen präsend war.

00:08:49: Würde ich jetzt... Also war das für mich nicht verständlich.

00:08:51: wieso die Leute nicht reagiert haben?

00:08:54: Ich hab überhaupt kein Verständnis dafür!

00:08:57: Naja und dann hat sie die Frau, hat dann die Polizei angerufen Und irgendwie war es dann so dass er mitbekommen hat Das weiß ich jetzt auch nicht so ganz, ob er die Polizeiserien gehört hat.

00:09:13: Die angefahren sind... Also es kann hier wirklich alles möglichen sein.

00:09:16: Er hat sich an dem Tag noch selber umgebracht und hat sich vor den Zug geworfen.

00:09:21: Da waren wohl irgendwie Bahngleise hinten am Haus in der Nähe.

00:09:25: Und ja damit war die Geschichte dann in dem Sinne vorbei.

00:09:33: Crazy!

00:09:38: Ja

00:09:40: also ich finde das so zach weil Ich habe vor Jahren einmal, ich sage jetzt so nicht selber.

00:09:48: Aber ich habe einen Unfall gehabt mit einem Wett, also ein kleines Mofa bin ich mal bei uns beim Dorf im Einkaufszentrum ausgerutscht und bin auf den Boden gefallen.

00:10:00: Also ich bin umgekippt und mein linkes Bein war einfach drunter eingeklemmt und die habe ich in dem Moment nicht die Kraft gehabt das selber zu heben beziehungsweise ich rauszukommen generell rauf zu kommen.

00:10:17: und es war wirklich, es war schockierend wie viele Menschen bei dir vorbeigehen die nicht helfen.

00:10:26: Es ist dann von mir auf Wand gekommen der hat man dann aufgerufen und die anderen sind einfach drei Meter bei der Bushalterstelle gestanden und haben mich angeschaut.

00:10:36: Gott, ja.

00:10:37: Es

00:10:37: ist aber nicht dass ich jetzt jemanden angesprochen habe sondern ich bin einfach hilflos auf dem Boden gelegen und war damals fünfzehn oder sechzehn und das hat man niemand aufgeholfen und deswegen finde ich es immer noch krasser wenn so Sachen kommen.

00:10:52: vor allem was war da jetzt nicht glaubwürdig?

00:10:55: haben die gemeint dass irgendeine Mädel daherkriegt und dann eine Lügengeschichte erzählt damit sie mit der Polizei telefonieren will oder was wollen?

00:11:03: Was wollten die?

00:11:06: Das versteh ich nicht.

00:11:09: Ich hatte es tatsächlich aus einer anderen Perspektive das Thema gehabt, das fand ich noch viel schlimmer.

00:11:13: also meine Mama ist ja Medizinerin und wir sind zusammen Auto gefahren und da war so ein großer Einkaufsparkplatz gewesen.

00:11:21: Da wollte ein Lkw rauf fahren Die Fahrradfahrerin hatte rot.

00:11:25: Also wir standen direkt dahinter.

00:11:26: Wir haben's gesehen Sie ist aber trotzdem rüber gebrettet.

00:11:29: Also das war jetzt keine Straße sondern das war die Einfahrt auf dem Parkplatz.

00:11:34: Er ist abgebogen in seine Lkw-Spur, also um halt Ware auszuladen.

00:11:40: Sie ist aber trotzdem einfach weiter gefahren.

00:11:42: er hat abgebremst Aber er hat es trotzdem erwischt.

00:11:45: so meine Mutter raufgefahren koffer aufgemacht sie hatte ihr ganzes kit mit dabei alles mit dabei.

00:11:52: Und dann ist die zu der frau.

00:11:54: und die frau hat sich so heftig angepampt vor wegen fassen sie mich nicht an Ich kann ihnen helfen.

00:12:02: und so, was passiert?

00:12:04: Wir haben das gerade gesehen.

00:12:05: Was tut ihn

00:12:05: weh?".

00:12:06: Fassen sie mich nicht

00:12:07: an.".

00:12:07: Und dann hat sie ... Sie war so aggressiv!

00:12:10: Und ich stand da noch nicht denkst du Alter Verwalterne, meine Mutter Handschuhe angezogen, diese Infektion alles erste Hilfekoffe rausgeholt.

00:12:16: Aber also volles Programm, sie ist ja jetzt nicht irgendwie hingegangen und so sondern sie hatte wirklich alles mit dabei.

00:12:23: Dann kam der Rettungswagen.

00:12:25: Die haben sie gerufen.

00:12:25: Meine Mutter ist stehen geblieben und dann steigt der Typ aus dem Rettungswagen aus und begrüßt meine Marm Weil die kennen sich ja, die kennen alle.

00:12:33: Und dann guckt die Frau sie so an und sagt so ... Ach so, Sie sind wirklich Medizinerin!

00:12:38: Und meine Mutter so, was glauben Sie denn, warum ich Handschuhe an habe?

00:12:40: Er ist in der Hilfe-Kasse mitnehmen, sie fragt wie es Ihnen geht.

00:12:43: also aus Spaß.

00:12:45: So, und sie so Ja, äh, ähh.

00:12:47: Dann war das Thema durch und hat meine Mutter gesagt, einmal in Deutschland, den wir ihm helfen wollen.

00:12:53: Und er ist so, ja.

00:12:55: Also... Niemand ist dahin gegangen.

00:12:58: Sie wurde von einem Lkw angefahren, keiner hat sich darum geschert und hat irgendwie geguckt ob sie noch atmet.

00:13:06: Wir sind extra auf dem Parkplatz mit Volltacho angehalten rausgesprungen um zu helfen und sie sagt fast mich nicht an.

00:13:13: Und ich denke mir so alles klar.

00:13:15: Gut dann liegt da, liegt da mit deinem Bein, mit deinm kaputten Fahrrad ist mir auch Banane.

00:13:19: Also das... also manchmal ne Bi?

00:13:23: Ich hab's aus einer anderen Perspektive erlebt.

00:13:24: Das fand ich auch nicht so ganz lustig.

00:13:28: Crazy, ja eben.

00:13:30: Wahrscheinlich hilft deswegen an jemandem.

00:13:33: Auch wenn man Hilfe braucht da immer.

00:13:35: Ich habe danach immer wieder Helfer gehabt, wenn ich irgendwo beim Skifahren oder beim Radelfahren irgendwas war.

00:13:46: es waren immer die Leute echt sehr liebstbereit und alles und lustige Weise.

00:13:52: Beim Skifahren bin ich nämlich einmal so richtig blöd gestürzt.

00:13:57: Ich habe mir gerade so nichts gebrochen, aber ich bin dann auch am Boden gelegen und habe einfach verlaute Schmerzen.

00:14:01: Ich konnte mich nicht bewegen.

00:14:03: Und dann fährt Ander her und sagt erst aus!

00:14:07: Und ich denke einfach wie viel Glück muss man haben dass jetzt genau in der Minute wo ich den Sturz hab, einfach einer von Beifahrten was ausgeht ist?

00:14:16: Häftig, ne?

00:14:17: Natürlich.

00:14:18: In dem Moment habe ich gesagt, na geht gut!

00:14:20: Alles Gute!

00:14:23: Das waren nämlich wirklich nur hundert Meter vom Lüften.

00:14:26: Ich war ja schon ganz unten und dann hat es mich so richtig... Jetzt fahre ich noch die hundert meter runter, egal ob das schmerzhaft ist.

00:14:36: Und dann bin ich sofort im Bus und bin heimgefahren weil ich gesagt habe, ich hab solche Schmerzen.

00:14:42: Das ist auch richtig wild, ne?

00:14:43: Das ist wirklich wild.

00:14:45: Aber das lässt sich halt der Kopf selber nicht da und dann musst du halt mit dir selber das ausmachen und nicht den anderen an die Schuld geben oder?

00:14:54: Ja.

00:14:55: Aber ja zurück zur Natascha.

00:14:59: also eben sie hätte die Flucht... Die Flucht geschafft Und man könnte jetzt denken Sie ist jetzt frei Sorry Der Detail ist tot Und jetzt kann sie endlich leben.

00:15:15: Aber das weiß ich doch ganz genau, dass es überhaupt nicht einfach für sie war weil sie ist ja innerhalb von kürzester Zeit zu einer der bekanntesten Frauen Österreichs geworden

00:15:32: und

00:15:33: die ganze Welt wollte Interviews und das weisse noch.

00:15:36: da war ein Interview.

00:15:39: Das Gesicht, weil ich nicht vergesse, die war so von ... sowas verwirrt und irgendwie sich auf irgendwelche Medikamente oder so.

00:15:46: Die war richtig abwesend!

00:15:48: Du hast zwar Wörter aus ihrem Mund gehört aber die hat das nicht so gemahnt oder halt?

00:15:54: Die hat es einfach gesagt und ich glaube sie hat das jetzt nicht so realisiert was sie da gerade redet.

00:16:01: Ja Und dann ist was passiert, was sie selber Immer thematisiert.

00:16:09: Menschen erwarten eine bestimmte Art von Opfer, weinend zerbrechlich traumatisiert.

00:16:17: dankbar für jeder Hilfe aber so hat sie durch das dass ich eben so wie gerade erzählt habe irgendwie ja man weiß es ja nicht was sich wirklich dann in der Zeit gemacht hat wo ob sie danach schon der psychologische Behandlung war ob das einfach alles zu viel war, aber eben ihre Antworten waren sehr gefasst, intelligent und sie hat einfach selbstbestimmt

00:16:49: das

00:16:49: Auftreten gehabt.

00:16:51: Und

00:16:52: weil sie halt nicht so reagiert hat in der Opferrolle war wie Teil einer Öffentlichkeit es erwartet haben wurde teilweise angezweifelt und sie wurde angefeindet Und das finde ich schon crazy, weil immer in acht Jahren ist es wirklich eine lange Zeit vor allem wenn du so jung bist.

00:17:16: Also sie war ja eigentlich dann zu gut wie ein halbes Leben in Gefangenschaft und dass das noch angezweifelt wird ob das wirklich alles so passiert ist Das finde ich krass.

00:17:30: Ja vor allem, also da kann man ja auch echt in die Tiefe reingehen.

00:17:34: Ich verstehe auch gar nicht warum Leute immer denken dass Opfer aussehen wie Opfer.

00:17:40: Also was heißt Opfer Aussehen Wie Opfer?

00:17:41: Also wieso stellt man sich Opfer so sich irgendwie ganz anders vor?

00:17:47: Wir hatten ja schon sehr viele Folgen zum Thema Beziehungen und Gewalt und bla, also wirklich wir haben ja super viele Themen dazu gehabt.

00:17:57: Und das ist dann halt immer so.

00:17:58: auch man wirkt ja gar nicht so auf sie wirkt hier gar nicht traurig.

00:18:01: auch ich habe mal gedacht die Ehe ist so toll.

00:18:03: auch ich hab gedacht die Beziehung ist so dies und ich habe gedacht dass es so das und er sich ja überhaupt nicht so aussitzt würde sowas machen können.

00:18:09: und dann hat man halt immer dieses man hat so seine subjektive Meinung Und man bildet sich dann ja dieses Bild und dann hat man das ja fest im Kopf.

00:18:20: Also, dass ist ja auch zum Beispiel so wenn man jetzt jemanden super viele Jahre nicht gesehen hat und man halt immer noch dieses Bild aus der Schulzeit und die Person muss immer noch so sein.

00:18:29: oder Man hat jemand in den zwanzigern kennengelernt Dann hat man sich zehn jahre nicht gesehen oder fünfzehn oder sonst irgendwie irgendwas.

00:18:35: dann trifft man sich wieder und sagt ach du bist ja immer noch sowie früher.

00:18:39: Das kann nicht sein.

00:18:40: also Man ändert sich natürlich, ne?

00:18:42: Also klar vielleicht ist der Grundcharakter genauso wie früher.

00:18:45: Weil die Person verändert sich ja trotzdem in den Jahren.

00:18:47: also wenn du zwanzig Jahre lang Lebenserfahrung hast bist du hier nicht immer noch so wie du mit sechzehn, siebzen, achtzend warst und das finde ich dann irgendwie so krass weil... Also was haben Sie denn erwartet?

00:18:56: Die haben erwartet dass sie da sitzt und heult und im Interview kein Wort rauskriegt.

00:19:02: Und sie hat sich gedacht okay es ist eine ernste Situation mir ist es nun mal passiert.

00:19:07: also gehe ich jetzt also so denke ich Und hat dann wahrscheinlich auch einfach durch die Hilfe und alles, was im Hintergrund passiert ist, sich gefasst dahingesetzt.

00:19:19: Hätte sie geweint?

00:19:20: Dann hätten alle gesagt, die kann ja nicht mehr sprechen.

00:19:23: Die kann keinen Satz rausbringen

00:19:24: ... Kann kein Interview geben!

00:19:25: Genau, keine Interview geben.

00:19:27: Also egal, was sie gemacht hätte... Es würde trotzdem gegen Sie spielen.

00:19:32: also ob sie jetzt mal nett und freundlich reagiert oder nicht net und freudig reagiert hat Und das finde ich halt so krass, dass man dann das anzweifelt.

00:19:40: Natürlich sie ist acht Jahre da!

00:19:42: Es gibt natürlich super viele... Ja, ich will das jetzt gar nicht in die Psychologie irgendwie da so tief reingehen.

00:19:49: Viele Muster und alles Mögliche – sie hat ja mit ihm über Jahre zusammengelebt.

00:19:53: Das bedeutet ja trotzdem nicht dass sie das in keinster Art und Weise psychisch angeschlagen hat.

00:20:00: Aber man kann doch wohl trotzdem mein Interview noch mal führen ohne dazu sitzen und zu weinen wenn Sie vielleicht einfach aus Ihrer Perspektive das einfach genauso darstellen wollte wie es war Und das finde ich dann so ein bisschen krass, dass das so angezweifelt wurde und dass so dann irgendwie in die falsche Richtung gegangen ist.

00:20:17: Also ich habe diesen ganzen... Ich würde den Anführungsstrichen sagst mal so, diesen ganzen Schützdom auch sehr mitbekommen.

00:20:24: Und ich muss sagen es ist ja immer noch so!

00:20:26: Also, es hört ja gar nicht auf.

00:20:28: Wenn sie sagt, sie hat keine Energie für ein Interview, dann heißt das ach komm!

00:20:32: Warum kannst du das denn nicht machen und und und?

00:20:35: Dann ist es so dieses... Wieso kannst du denn jetzt kein Interview geben, dass ihr schon zwanzig Jahre her?

00:20:39: Wieso kannst du nicht darüber reden?

00:20:40: Aber die hat doch schon fünftausendmal drüber gesprochen.

00:20:43: also was was erwarten die Leute von ihr, dass sie noch ein siehmonatses Mal darüber spricht.

00:20:47: Ich weiß nicht was also was das den Leuten bringt immer und immer wieder dieses Thema hochzubringen weil Sie sie auch damit psychisch fertigmachen.

00:20:54: im Endeffekt

00:20:57: Ich glaube, es war und ist jetzt noch egal wann sie ein Interview gibt oder geben hat.

00:21:04: Es wird immer das Negative dann als Headliner rausgebickt oder bei den Nachrichten.

00:21:12: Und das finde ich schon krass weil wir waren da ja nachher.

00:21:17: Du warst zehn, ich war ein bisschen älter und du hörst ja die Nachrichten oder du hörste dann wie welche miteinander reden Und was wird dann eben?

00:21:28: Dann wird genau das hinterfragt und dann denkst du da eigentlich, ja stimmt weil die Leute reden ja alle drüber.

00:21:34: Aber eigentlich bist du ganz anderer Meinung.

00:21:37: aber dadurch dass es halt andere darüber reden oder die Nachrichten sagen nimmst du auch die Meinung an obwohl du komplett anderer Meinung bist.

00:21:48: Ja deswegen gucke ich keine Nachrichten mehr.

00:21:51: Wollte grad sagen...

00:21:53: Besonders nicht in den ersten zwei bis drei Stunden, wenn was passiert ist.

00:21:56: Das kann ich wirklich jedem ans Herz legen.

00:21:58: Ignoriert Nachrichten in den ersten Stunden, das ist alles Schützdom.

00:22:02: Wartet mal einen halben Tag ab und guckt, was dann passiert?

00:22:06: Wir hatten jetzt vor kurzem ja auch ... Also es ist ein bisschen weit hergeholt aber wir hatten jetzt ja vor kurzm, ich weiß nicht, ihr habt das wahrscheinlich auch mitbekommen bei dem Flugzeugabsturz, mit den Piloten der letzte Woche den ganzen Flieger umbringen wollte die nach Tel Aviv geflogen sind.

00:22:22: Und dann hieß es überall, der Pilot ist Russe.

00:22:24: Sein Co-Pilot ist Ukraine.

00:22:26: und dann wurde ich zugespelt mit solchen Nachrichten und ich so ... Leute!

00:22:30: Der Typ war Inder.

00:22:32: Ihr habt doch ein Foto von ihm sogar auf Social Media gesehen.

00:22:35: also wo ist ein Inder?

00:22:37: Also Ukraine allein optisch.

00:22:40: Nein das stimmt überhaupt nicht.

00:22:41: und bla bla.

00:22:42: Dann war dieser Schützdom vorbei, dann auf einmal hießes ach ja er war ja doch Inder und ich denke mir so... So verbreiten Sicherheit Fake News, also einer liest und dann hat die Presse direkt alles rausgehauen.

00:22:56: Das ist natürlich das Erste was dann rauskommt.

00:22:58: und dann geht es um die Welt und die Leute denken sich so ah ja ja und dann dreht sich das in ein paar Stunden soweit sich alles wieder normalisiert hat Und hier hast du ja genau dasselbe Thema.

00:23:09: Es ist ja genau das Gleiche.

00:23:11: Natasha wurde natürlich ganz anders von der Presse dargestellt, wie sie eigentlich ist.

00:23:15: Vielleicht wollte sie sich auch einfach selber schützen und wollte nicht zerbrechlich und ängstlich im Fernsehen wirken.

00:23:20: Das wissen wir doch alles gar nicht, ne?

00:23:22: So vielleicht wollte sie das ja auch einfach... Und dann wurde einfach auf diesen Emotionen gespielt und wurde das dann vollkommen hochgespielt.

00:23:34: Ja also nur ein Fakt denn was Das, was viele wahrscheinlich nicht wissen.

00:23:41: Ich hab's angewusst also das war wie Anni mit Krieg dass die Nadasha es Haus gekauft hat von ihrem Entführer.

00:23:51: Ja das finde ich auch krass.

00:23:53: Also das wurde ihr ja auch zugesprochen irgendwie?

00:23:57: Ich habe tatsächlich gehört, dass sie das Geschenk bekommen hat vom Staat.

00:24:01: Dann habe ich aber tatsächlich wieder gelesen, dass Sie selber gekauft haben.

00:24:04: Ich bin mir nicht so ganz sicher was jetzt die Wahrheit an der Sache ist Aber es gehört auf jeden Fall für ihr Ja, schon seit einigen Jahren.

00:24:13: Das ist crazy!

00:24:14: Aber ja... Sie kämpft halt nur mit den ganzen psychischen Sachen, die damals passiert worden sind und für sie hat sich das wahrscheinlich gut angefühlt.

00:24:26: Vor allem also ich glaube es ist jetzt natürlich auch weit hergeholt.

00:24:32: Ich hätte das in ihrer Stelle auch gemacht einfach weil Man vielleicht die Angst hat, dass sowas noch mal passieren könnte.

00:24:40: Oder das daraus ein Museum gemacht wird oder einen Spukhaus?

00:24:46: Weißt du, dass andere Leute mit Profit machen und sagen hier willst du mal den Keller sehen wo sie gefangen war?

00:24:53: Ich habe das auch gelesen, ich weiß aber nicht ob das auch stimmt oder nicht.

00:24:57: Ich hab gelesen dass sie diesen Keller mit Beton zugeschüttet hat damit man da gar nicht mehr reinkommt also dass der komplett zugeschüttert wurde und das Haus steht jetzt leer.

00:25:06: also logisch ne?

00:25:08: Und ich glaube einfach abgerissen ist halt die Frage.

00:25:15: Also es ist halt immer die Frage, ob nicht doch jemand nachher dieses Grundstück kaufen möchte.

00:25:21: Weil man die Verbindung dazu hat oder ob es wieder um die Partei gibt, die sagt ich kaufe so ein Grundstuck nicht weil da eben sowas passiert ist.

00:25:29: das ist halt auch immer so der er sich kann dass nicht so ganz so ganz zuordnen wo man das so weißt

00:25:36: du

00:25:36: was dann da jetzt so offiziell ja spekuliert wird.

00:25:44: Es gibt solche und solche Menschen, würde ich jetzt auch behaupten.

00:25:48: Aber ich glaube, ich persönlich, das ist nirgends immer... Vielleicht steht es in einem Buch drin, keine Ahnung?

00:25:53: Ich habe das Buch nicht gelesen, also Buchtipp!

00:25:57: Es gibt da auch ein Buch von ihr, das heißt eben dreihundert, äh dreihunderte.

00:26:03: Das fängst

00:26:04: du auch schon damit an ne?

00:26:05: Drei

00:26:08: tausend.

00:26:12: Dreitausend Sechsundneinzig Tagehorst.

00:26:14: Und ich glaube ja, dass sie irgendwie helfen hat müssen bei der Erweiterung.

00:26:19: Weil es hat damals nur einen kleinen Raum gegeben und da hatte er unten einfach den Keller aus.

00:26:30: Das war nicht der Keller das war eher ein Bunker immer weiter ausgebaut und ich glaub ganz ehrlich die hat da wirklich helfen müssen beim Umbau oder Ausbau Und deswegen doppelt der Erlösung für sie, dass sie den Keller oder die ganzen Bunker zugeschüttet hat.

00:26:54: Ja also ja das ist auf jeden Fall schon alles sehr wild.

00:26:59: Genau abgesehen davon hat sie noch ein zweites Buch und Sie gibt ja... Also sie hat ganz oft auch in den Medien erzählt, sie hilft ja auch traumatisierten Jugendlichen und sie verbringt auch sehr viel Zeit mit Pferden.

00:27:12: gehört, dass Pferde sehr gut bei Therapien helfen.

00:27:15: Ich bin kein Pferdemädchen deswegen aber das ist ja auf jeden Fall wirklich so und dass sie hauptsächlich mit ihren Büchern Geld verdient.

00:27:23: also das finde ich auch krass.

00:27:24: es heißt so unfassbar viele Leute interessieren sich immer noch für diese Geschichte und kaufen ihre Bücher was ihrer Haupteinnahmequelle ist.

00:27:31: und ich muss tatsächlich sagen ich habe ihr Buch nicht ich hab's auch nie gelesen ich habe den Film geguckt das war für mich schon schon sehr ... heftig, also ich find den Film haben die schon echt wirklich richtig gut gemacht.

00:27:43: Und man kann da das Ganze schon sehr gut nachvollziehen wie das überhaupt alles passiert ist und wie sie da gelebt hat.

00:27:48: aber ja vielleicht nach diesem Podcast kaufe ich mir auch das Buch und lese mal rein weil ich finde es schon interessant dass wir aus ihrer Perspektive zu sehen und nicht von dem Regisseur.

00:27:59: natürlich hat sie da viel mitgesagt ist ja klar ohne sie hätte diesen Film gar nicht drehen können.

00:28:04: Und vor allem auch einfach so wie sie schreibt und nicht, wie jemand über sie berichtet.

00:28:09: Das ist halt auch noch mal eine sehr interessante Sache, ne?

00:28:12: Ja, voll.

00:28:16: Aber eben es ist jetzt halt normal wieder aktueller geworden durch das ja die zwanzig Jahre Freiheit, sagen wir's einmal so ... heuer im August wurden.

00:28:31: Ja...

00:28:34: aber ja also ich da stellt sich halt die Frage, ob es sich zwanzig Jahre später die Öffentlichkeit irgendwann auch die Verantwortung übernimmt einen Menschen auch mal in Ruhe zu lassen.

00:28:51: Aber eben das ist halt wieder so das hin und her weil du ja gerade gesagt hast sie verdient ihr dann auch ja Geld mit die Interviews mit den Büchern und einerseits denkt es sich wahrscheinlich an für den nächsten Schritt Ich brauche jetzt wieder die Menschen nicht da was Interviews geben, aber irgendwie hängt es halt Hand in Hand zusammen.

00:29:15: Ja ja also es ist auf jeden Fall eine sehr starke und sehr deepe Geschichte und ich habe mir nicht gesagt dazu nichts mehr zu sagen.

00:29:26: uns würden natürlich auch interessieren was ihr so darüber denkt Warum die Medien sie immer so darstellen, beziehungsweise warum Sie ihr auch nicht geglaubt haben.

00:29:38: Die ganze Geschichte wie sie das präsentiert hat, wie sich selber auf die anderen gewirkt hat und warum da einfach so unfassbar großer Druck von außen auf sie fällt.

00:29:49: also das ist ja ein unfassbara Druck das muss man sich mal vorstellen.

00:29:53: ich muss tatsächlich sagen Ich kenne keine andere Geschichte, die ich jetzt mit ihr vergleichen könnte wo ich sage Da sind die Medien auch so hinterher.

00:30:02: Also das wüsste ich jetzt, also aus dem Kopf fällt mir gerade eigentlich gar nichts ein.

00:30:06: Weil ich sehe sie so oft bei irgendwelchen Talkshows, bei irgendwelschen Interviews auch vor ein paar Jahren wie viel darüber berichtet wurde.

00:30:14: Das kann nicht ehrlich gesagt mit niemandem sonst vergleichen wenn ich ehrlich sein darf.

00:30:22: Sogar unsere Elbheingeschichte die ist ja irgendwann mal einfach

00:30:27: abgetaucht

00:30:28: Da hab' ich nie gedacht was darüber gehört.

00:30:31: Nein, das stimmt es ist wirklich so jetzt fast ja, fast vierzeig Jahre später.

00:30:42: Ist es immer noch?

00:30:44: Ja das stimmt, das stimmt!

00:30:46: So international Sachen gibt's schon welche die was sicher präsenter gewesen sind zu der Zeit.

00:30:53: aber für uns weil es halt nah ist... Am häufigsten, das stimmt ja.

00:31:03: Wie du sagst, wo die jeweilige Interviews geben hat dann und immer wieder ist sie aufgedaucht.

00:31:10: Ja,

00:31:13: ich würde sagen wir machen hier mal einen Punkt.

00:31:15: Und genau ihr könnt gerne die Fragen mitnehmen und ihr könnt gern mit uns darüber euch unterhalten.

00:31:21: Uns würde es natürlich auch interessieren eure Meinung ganz besonders.

00:31:25: Und in dem Sinne vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

00:31:30: Tschüss!